Re: [gtCD] Re: Agenda da Ministra 20 de setembro

Salve Cláudio,

Como seu mail é longo e com mtos assuntos embolados seguem meus
contentários abaixo de cada tema



2012/9/21 Claudio Prado <claudio.prado@gmail.com>:

> Meninos>>> permitam-me...
>
>
> O que alguns de vcs estão dizendo por aqui>> é exatamente a mesma coisa, o
> mesmo pessimismo, a mesma problematização que alguns outros diziam quando
> propusemos construir a Cultura Digital no MinC do Gil.
>

Desculpe se meu email te soou pessimista, mas respeito sua experiência
de Griô político e peço que não confunda cautela com visão negativa de
futuro. Pra mim é otimo a abertura do canal de diálogo mas acho que é
necessário ver a nova organização do Minc para pensar o quanto estamos
falando de crescimento ou não em relação a era Gil. Sei q vc esteve
presente nestes e em outros momentos e fico feliz em você nos
compartilhar do seu otimismo é mais uma variável na equação que
podemos adicionar.

> Estes princípios radicalmente fechados do software livre>> este jeito
> stalmaniano de ver as coisas>> não proporciona nenhuma possibilidade de
> avançar>>> Nenhuma>>

Me perdoe mas eu discordo da palvra Radicalismo e prefiro entoar a
mesma como Coerência. Afinal os discurssos salivam software livre
enquanto as teclas ignoram o que a boca fala em troca da um "fim
justificam os meios".
Tudo que fazemos já pode ser feito em software livre e se não é
principalmente para os que estão em rede é muitas vezes por falta de
interesse ou de pressa por essa temática.

Ai o discursso segue livre mas a prática segue na prática no comodismo
do que já se domina. Não existem gurus do software livre existe gente
que quer fazer o fala. E o mais doido e que esse conhecimento se
ensina exaustivamente e de forma gratuita Brasil a fora. E śo procurar
os CRCs, os pontoes de cultura digital e a propria lista da GTCD.
Então me desculpe o radicalismo de achar que fazer é tão bom quanto
falar. E como você sabe bem quanto mais fizermos melhor o discursso
pra quem fala.

>
> Richard Stallman é um gênio>> (assim como Freud e Marx)>> Jesus e Maomé>>
>

> Mas estes gênios todos geraram fundamentalistas da sua genialidade>>

Pra mim Stallman é massa mas não é por ele que uso SL. Uso SL porque
acredito na filosofia livre que veio antes do Stallman veio com a
sociedade. E se compartilhamos informação tb devemos fazer o mesmo com
boas práticas tecnológicas que por convenção social

> Fundamentalistas que na real destroem o sonho dos gênios que os inspira


>
> Fundamentalismo é a maior praga do século 20>> A maior fonte de Rancor>>
> tudo em nome de Jesus, de Maomé de Freud de Marx e de Richard Stallman
>

Partindo da premissa que somos fundamentalistas de Stallman fica
dificil argumentar com suas colocações acima. Mas acho pertinente
ressaltar que falar publicamente em software livre e cultura livre
poderia e já pela barba branca de muitos na audiência ter sido feito
em software livre. E isso não é radicalismo é bom senso! Não estamos
falando de nada do outro mundo que não esteja disponível em tutoriais
pela net. Mas por opção seguimos empurrando esse tipo de debate com a
barriga e engordando o acesso de serviços proprietarios.

Basta conversar com a galera do Pontão da ECO, Nós Digitais e empresas
de cultura digital com Jardim.In, Jeporu... Enfim será que a
tecnologia que adotamos e disseminamos não é algo que precisamos
questionar e valorizar?

> Se liguem>> prestem atenção no bonde da história>> para avançar precisa ser
> esperto>> saber usar as oportunidades>> e não ficar martelando verdades
> absolutas e absolutamente livres..

Eu acho apenas que as verdades absolutamente livres são possíveis e o
uso máximo e pleno do que já temos é o caminho pra elas. Não sou
contra o Facebook e o Twitter mas acho q precisamos saber como usar as
mesmas sem q elas se apropriem dos nossos dados

>
> Hackear é saber driblar e não sucumbir perante dificuldades...
>

Pra mim você definiu o que significa "Sobreviver".

Existem muitas definições pra o que hackear, mas prefiro pensar que ao
hackear não estamos prejudicando nem o proprietario nem a sociedade
(do contrario é um cracker) ao ter acesso a espaços que não tinhamos
permissão de entrar.

Existe também o "Lammer" que é uma pessoa que acredita ser Hacker e
diz isso pra todo mundo mas no final acaba "Hackeardo".

Conheci essas definições no inicio da década de 90 (93, 94) quando ser
Hacker não era moda e não te ajudava muito socialmente :)

> Falar em Cultura Digital em 2003 era revolucionário>> hoje, na minha opinião
> não tem mais nada de revolucionário
>

Hoje em dia tem de prático, da pra viver e trabalhar com cultura
digital e software livre

> Para ser revolucionário no mesmo teor deveríamos estar falando de Cultura
> Quântica
>

Bom ai deixo a bola pra academia, tem mta coisa nesse mundo pra falar
e teorizar, por enquanto a luta é como viver de software livre
garantindo o feijao com arroz e a parcela do minha casa minha vida...

> Hoje era dia de vcs gozarem>> mas estão problematizando>>>
>

Estamos na real ralando pra finalizar os ultimos trabalhos e com
cautela pelos dias futuros, feliz pelo dialogo e pela foto grupal e
meio cansado de ver que tecnologicamente seguimos podendo avançar
bastante como uma rede real se valorizarmos as nossas escolhas
tecnológicas...

>
> O que ocorreu ontem no MinC foi semeado por nós de 2003 a 2010>>
> Foi muito melhor que tudo que aconteceu no MinC do Gil e de Juca

Mais uma vez nada como um Griô Político para socializar seu
sentimento, agradeço a informação e acredite que somarei ela no
calculo da minha rede neural sobre o futuro do MinC. Seguimos
trabalhando e dialogando sempre que possível. Alias essa thread é a
melhor desde que ana de hollanda entrou em nossas vidas tb :)


>
> Vamos celebrar>>>
>
Nossa celebração é viver no dia a dia o que acreditamos. Fiquei feliz
em ver a volta do diálogo e espero que de samba :)

> E pensar juntos como avançar com Cultura Livre nos governos

Estamos em rede juntos, em ações que fazem sentido aos grupos.
Parabéns pela ação de ontem é um passo a frente de uma longa corrida.
Seguimos procurando ações convergentes e remar no mesmo barco mas pra
isso é preciso ter horizontes em comum.

Seguimos tecendo

[]'s e axé
 Jatobá
www.iteia.org.br/jatoba

>

Escrevemos uma carta coletiva no seminário do MinC compartilhada por Skárnio,

>
>
>
> 2012/9/21 Pedro Jatobá <pjatoba@gmail.com>
>>
>> Salve a Tod@s,
>>
>> Faço das palavras do Skarnio as minhas.
>>
>> Talvez por estarmos até anteontem no Rio debatendo com o MinC ações
>> concretas do plano nacional de cultura que tocam a comunicação e por
>> termos falado tanto aqui sobre a diferença de usar de forma
>> inteligente as redes sociais e construir nossa autonomia tecnologica
>> (com ferramentas livres e em servidores abertos) é que ficamos as
>> vezes sem entender quem está hackeando quem em certos meios da cultura
>> digital.
>>
>> Temos que ficar feliz que a Ministra agora topa conversar e pousar pra
>> foto, mas precisamos ainda dar tempo pra ela sentar na cadeira,
>> organizar a casa para podermos ver quem vem com ela e como as verbas
>> da cultura (recordes em 2013) se distribuem dentro das secretarias do
>> MinC.
>>
>> Todos nós torcemos pra que um dia a Marta vire Hacker mesmo e possa
>> nos ajudar a mostrar pra sociedade e pra nós mesmos que a cultura
>> digital é muito mais que twitter, facebook, livestream e que a
>> revolução não está disponível pra comprar no iTunes...
>>
>>
>> seguimos tecendo
>>
>> []'s e axé
>>  Jatobá
>> www.iteia.org.br/jatoba
>>
>> 2012/9/21 Skárnio <skarnio@gmail.com>:
>> > Agora é "movimento social das culturas" é? "Redes em Redes" não
>> > atingiu o target necessário? Hahaha
>> >
>> > Concordo com Felipe, Daniel e Belisário.
>> >
>> > Aline, as pautas urgentes da Cultura Digital é fortalecer (para não
>> > usar o surrado "retomar") as políticas e ações na área como uma ação
>> > cultura digital mais para a formação com software livre e a presença
>> > na web dos pontos (tem um gargalo gigante de suporte também), Pontões
>> > de Cultura Digital além de proximar mais o SNIIC e, agora, o canal
>> > cultura da TV Digital, da agenda da Cultura Digital. Pauta é o que não
>> > falta (http://culturadigital.br/comunicadiversidade/2012/09/20/carta-
>> > aberta-a-ministra-marta-suplicy).
>> >
>> > Já que é sexta, um sambinha para todos:
>> > http://letras.mus.br/zeca-baleiro/43674
>> >
>> > E, "vamo que vamo".
>> >
>> > @skarnio
>> >
>> > On 21 set, 10:42, Aline Carvalho <alinecarvalho.cult...@gmail.com>
>> > wrote:
>> >> Meninos, vcs tem toda a razão de reivindicar maior diálogo e circulação
>> >> de
>> >> informações aqui na lista, e as reflexões sugeridas pelo Felipe são
>> >> super
>> >> pertinentes.
>> >>
>> >> Mas como o Claudio explicou, a reunião com "a cultura digital" foi o
>> >> atalho
>> >> semântico encontrado pelo MinC "analógico" para descrever "aqueles que
>> >> não
>> >> se davam com a minsitra anterior".
>> >>
>> >> E, ainda assim, foi muito importante o encontro de ontem. Não vamos
>> >> cair na
>> >> ilusão de a Marta Suplicy é hacker ou que agora "somos todos da mesma
>> >> turma", longe disso. Mas uma porta foi reaberta, por iniciativa de quem
>> >> quer que seja, e cabe a nós agora usarmos isso a nosso favor.
>> >>
>> >> Até pq falou-se muito além da cultura digital. Quem pôde acompanhar por
>> >> streaming, viu que teve na pauta pontos de cultura, PEC 150,
>> >> cineclubismo,
>> >> economia criativa, povos tradicionais - e um ou outro merchandising que
>> >> não
>> >> podia faltar rs - dentro desse guarda-chuva mais ou menos aleatório que
>> >> resolveram chamar de "movimento social das culturas". (Chamem como
>> >> quiser,
>> >> não vai ser uma disputa semântica que vai atrasar o que já está tão
>> >> atrasado né?)
>> >>
>> >> Reaberto o diálogo com o Minc, é preciso que a cultura digital se
>> >> re-organize de fato em torno de suas pautas específicas, senão um nome
>> >> na
>> >> moda como esse acaba sendo mesmo reapropriado a torto e à direita.
>> >>
>> >> Gosto muito de uma fala da Naomi Klein durante o acampamento Occupy
>> >> Wall
>> >> Street ano passado:
>> >> "Estejam conscientes que haverá sempre a tentação de se voltar contra
>> >> alvos
>> >> menores - como, por exemplo, a pessoa sentada ao nosso lado neste
>> >> encontro.
>> >> Afinal das contas, é uma batalha mais fácil de se ganhar."
>> >>
>> >> Claro, é super importante manter o espírito crítico e o olhar atento.
>> >> No
>> >> entanto, há quem queria o poder, e há quem queira denunciar, mas há
>> >> muita
>> >> gente que quer, acima de tudo, fazer o barco andar.
>> >>
>> >> E aí, quais são nossas pautas da cultura digital hoje, no que diz
>> >> respeito
>> >> à articulação com o Ministério da Cultura?
>> >>
>> >> Em 21 de setembro de 2012 11:10, Uirá Porã <u...@culturalivre.org>
>> >> escreveu:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> > Pessoal,
>> >>
>> >> > acabo de chegar em Fortaleza depois de passar a noite num voo que
>> >> > parou
>> >> > pra fazer conexão em são luís às 03h da manhã, e não consigo dormir.
>> >>
>> >> > Catarina, acho que a ministra captou muito bem o problema do Brasil
>> >> > OFF
>> >> > LINE:
>> >> >https://twitter.com/MartaSuplicy_/status/248858554658865152
>> >>
>> >> > Foi um momento histórico.
>> >>
>> >> > abraços
>> >>
>> >> > 2012/9/20 Daniel Marostegan <dan...@teia.org.br>
>> >>
>> >> >> Também cocordo com o Belisário,
>> >> >> acho que é fundamental uma reunião direcionada para debater a Ação
>> >> >> Cultura Digital e as suas especificidades.
>> >> >> Felipe, considero muito importante avançarmos nessas reflexões e
>> >> >> imprecisões que vocẽ aponta. Como vivemos a construção dos termos,
>> >> >> talvez
>> >> >> em alguns momentos esse "q" de "impreciso" pode até ter nos
>> >> >> beneficiado
>> >> >> coletivamente, no momento parecem não nos ajudar muito.
>> >> >> Sinto que no campo dos chamados "movimentos sociais da cultura"
>> >> >> existe
>> >> >> uma disputa semântica "silenciosa" na qual precisamos nos
>> >> >> posicionar. Já
>> >> >> que quando utilizamos deterninadas terminologias nem sempre
>> >> >> pretendemos
>> >> >> comunicar o mesmo conceito. Quando leio a descrição da agenda da
>> >> >> ministra
>> >> >> esse é o meu sentimento.
>> >>
>> >> >> Em 20 de setembro de 2012 15:13, Felipe Cabral
>> >> >> <fel...@teia.org.br>escreveu:
>> >>
>> >> >> Concordo com o Adriano Belisário.
>> >>
>> >> >>> Aproveito a oportunidade para problematizar os seguintes temas e
>> >> >>> aspectos:
>> >>
>> >> >>> - Uso de redes (sociais) proprietárias como válidas e factíveis de
>> >> >>> entendimento de comunicação compartilhada e democrática e a ovação
>> >> >>> desse
>> >> >>> uso. Determinadas práticas de midialivrismo e mídia tática, tão
>> >> >>> caras a um
>> >> >>> patamar igualitário do ponto de vista de uma sociedade de direitos
>> >> >>> comunicacionais, passam longe desse conceito e desses usos.
>> >>
>> >> >>> - Uso do termo Cultura Digital, que é impreciso, parcial e sem
>> >> >>> contornos
>> >> >>> para tratar de temas  amplos das interações mediadas por
>> >> >>> computador,
>> >> >>> especialmente às ligadas ao registro, produção e comunicação de
>> >> >>> manifestações culturais das mais diversas;
>> >>
>> >> >>> - Uso do termo "movimentos sociais de cultura" que igualmente é
>> >> >>> impreciso e não traduz, ainda que possa ser declarado com uma
>> >> >>> intenção de
>> >> >>> representar algum entendimento comum de classe de grupos que usam
>> >> >>> sua força
>> >> >>> de trabalho e permeiam seu cotidiano por atividades culturais
>> >> >>> independentes
>> >> >>> (com toda imprecisão que a palavra independente também tem),
>> >> >>> autonomas
>> >> >>> e contrassistêmicas, para designar grupos que atualmente tem
>> >> >>> ocupado
>> >> >>> espaços de mídia e espaços políticos com intenção de reivindicação
>> >> >>> de
>> >> >>> direitos.
>> >>
>> >> >>> Creio que se algum espaço de debate fosse garantido (antes
>> >> >>> desejado)
>> >> >>> para a discussão desses temas e aspectos, certamente, haveria
>> >> >>> avanços em
>> >> >>> construções pluralmente mais respeitosas e democraticamente mais
>> >> >>> coesas.
>> >>
>> >> >>> Abraço,
>> >>
>> >> >>> *
>> >> >>> Felipe Cabral*
>> >> >>> *http://felipecabral.com.br*
>> >>
>> >> >>> Em 20 de setembro de 2012 14:14, Adriano Belisário
>> >> >>> <adrian...@gmail.com>escreveu:
>> >>
>> >> >>>> obrigado a todos pelos esclarecimentos :)
>> >>
>> >> >>>> apenas um comentário, uirá. não é uma crítica, mas uma reflexão
>> >> >>>> sobre a
>> >> >>>> forma como nos comunicamos.... eu particularmente uso cada vez
>> >> >>>> menos
>> >> >>>> twitter e ainda acredito no potencial desta lista como espaço de
>> >> >>>> articulação das pessoas que estão envolvidas com a cultura digital
>> >> >>>> e
>> >> >>>> software livre aqui no Brasil (basta ver esta própria thread)...
>> >> >>>> considerar
>> >> >>>> que a reunião foi tornada público para nós apenas porque uma
>> >> >>>> pessoa
>> >> >>>> qualquer tuitou no perfil dela não acho que seja muito adequado...
>> >> >>>> mas tá
>> >> >>>> valendo... legal a iniciativa de transmitir a reunião, pena que
>> >> >>>> estou em
>> >> >>>> viagem e não conseguirei acompanhar... aguardarei os relatos aqui!
>> >>
>> >> >>>> seria muito oportuno aproveitar este encontro para tentar agendar
>> >> >>>> uma
>> >> >>>> conversa específica sobre a ação cultura digital, que possui suas
>> >> >>>> particularidades e especificidades para com o FDE e do movimento
>> >> >>>> social das
>> >> >>>> culturas (a meu ver...). ao que parece, a ministra tem
>> >> >>>> sensibilidade para o
>> >> >>>> tema e quem sabe pode dar novos rumos para a ação, depois desta
>> >> >>>> ter sido
>> >> >>>> completamente abandonada...
>> >>
>> >> >>>> sorte a todos em brasília,
>> >>
>> >> >>>> Em 20 de setembro de 2012 13:44, Paulo Morais <
>> >> >>>> paulo.mor...@viraminas.org.br> escreveu:
>> >>
>> >> >>>> Como disse o Claudio Prado, a reunião não foi articulada em nome
>> >> >>>> da
>> >> >>>>> "Cultura Digital".
>> >>
>> >> >>>>> Foi articulada pelo Fora do Eixo, que como a gente sabe, não é a
>> >> >>>>> cultura digital (não digo isso minimizando nada, apenas
>> >> >>>>> relatando).
>> >>
>> >> >>>>> Fui convidado pelo FDE pra ir lá, mas tem outro representante da
>> >> >>>>> comissão dos Pontos de Cultura aqui de MG indo com a van de BH.
>> >>
>> >> >>>>> Assim que tiver notícias, também boto na roda.
>> >>
>> >> >>>>> Abraço pra todo mundo.
>> >>
>> >> >>>>> Em 20 de setembro de 2012 12:40, Daniel Marostegan
>> >> >>>>> <dan...@teia.org.br
>> >> >>>>> > escreveu:
>> >>
>> >> >>>>> Salve Galera,
>> >> >>>>>> não poderei estar presente mas acho a reunião muito importante.
>> >> >>>>>> Considero que o maior desafio para os presentes é representar a
>> >> >>>>>> diversidade de pensamentos e realidades desse brasil enorme. O
>> >> >>>>>> que não cabe
>> >> >>>>>> em uma fala única, em uma única forma de se organizar, de
>> >> >>>>>> articular e de
>> >> >>>>>> pensar as coisas. Boa reunião galera!!!
>> >> >>>>>> Uirá e demais, seria bacana rodar nas redes um relato do que
>> >> >>>>>> rolou na
>> >> >>>>>> reunião :) , praqueles que não poderão acompanhar o streaming.
>> >> >>>>>> Pode
>> >> >>>>>> articular isso por aí?
>> >> >>>>>> Vontade grande de estar presente.
>> >> >>>>>> um abraço
>> >>
>> >> >>>>>> Em 20 de setembro de 2012 12:21, Felipe Cabral
>> >> >>>>>> <fel...@teia.org.br>escreveu:
>> >>
>> >> >>>>>> To. Nos vemos.
>> >> >>>>>>> No dia 20 de Set de 2012 12:13, "Federico" <
>> >> >>>>>>> f...@linguagemdigital.net> escreveu:
>> >>
>> >> >>>>>>>  O Felipe, você está aqui?
>> >>
>> >> >>>>>>>> Nos vemos.
>> >>
>> >> >>>>>>>> Abraços,
>> >>
>> >> >>>>>>>> Fred
>> >>
>> >> >>>>>>>> Em 20-09-2012 11:04, Uirá Porã escreveu:
>> >>
>> >> >>>>>>>> 2012/9/20 Felipe Cabral <fel...@teia.org.br>
>> >>
>> >> >>>>>>>>> Que eu saiba nenhum representante do gt Cultura Digital dos
>> >> >>>>>>>>> Pontos
>> >> >>>>>>>>> de Cultura estará presente, nem sequer participou da
>> >> >>>>>>>>> articulação disso.
>> >>
>> >> >>>>>>>> Opa!
>> >>
>> >> >>>>>>>>  Tem mais de um representante do GT Cultura Digital aqui em
>> >> >>>>>>>> Brasília, estamos presentes sim :)
>> >> >>>>>>>> Quanto à articulação disso, todos participamos sim, mas o
>> >> >>>>>>>> emissário
>> >> >>>>>>>> foi o Capilé, que marcou a agenda com a ministra (por isso a
>> >> >>>>>>>> descrição
>> >> >>>>>>>> esquisita na agenda). Mas desde o primeiro instante a reunião
>> >> >>>>>>>> foi
>> >> >>>>>>>> publicizada e é aberta para que qualquer pessoa participe.
>> >>
>> >> >>>>>>>>  Se liguem nos tuítes, do dia da posse:
>> >> >>>>>>>>https://twitter.com/PabloCapile/status/246336511052763137
>> >> >>>>>>>>https://twitter.com/PabloCapile/status/246336756063027200
>> >> >>>>>>>>https://twitter.com/PabloCapile/status/246337136817754112
>> >> >>>>>>>>https://twitter.com/PabloCapile/status/246337428858740739
>> >> >>>>>>>>https://twitter.com/PabloCapile/status/246338164812304384
>> >>
>> >> >>>>>>>>  Todos foram retuitados por mim e pelo @pontosdecultura.
>> >>
>> >> >>>>>>>>  Como de costume (costume da gestão gil/juca, eu digo), a
>> >> >>>>>>>> reunião
>> >> >>>>>>>> será transmitida pela internet no site postv.org e haverá
>> >> >>>>>>>> espaço
>> >> >>>>>>>> para participação online pra quem quiser mandar perguntas.
>> >>
>> >> >>>>>>>>  Tamo dentro, tamos juntos e tamos mais fortes do que nunca.
>> >> >>>>>>>> Não à
>> >> >>>>>>>> toa a ministra dedicou 3 parágrafos do seu discurso de posse à
>> >> >>>>>>>> Cultura
>> >> >>>>>>>> Digital, ela saca da parada e vai querer fortalecer, tenhamos
>> >> >>>>>>>> certeza. Cabe
>> >> >>>>>>>> a nós pauta-la, situa-la e continuar andando, depois dessa
>> >> >>>>>>>> pausa de 2
>> >>
>> >> ...
>> >>
>> >> mais »
>> >
>> > --
>> > Essa mensagem foi postada no grupo:
>> > http://groups.google.com/group/gtculturadigital?hl=pt?hl=pt-BR
>> >
>> > Esse grupo está ligado ao Movimento Cultura Digital:
>> > http://culturadigital.br/movimento
>>
>> --
>> Essa mensagem foi postada no grupo:
>> http://groups.google.com/group/gtculturadigital?hl=pt?hl=pt-BR
>>
>> Esse grupo está ligado ao Movimento Cultura Digital:
>> http://culturadigital.br/movimento
>
>
>
>
> --
> claudio prado
>
>
> --
> Essa mensagem foi postada no grupo:
> http://groups.google.com/group/gtculturadigital?hl=pt?hl=pt-BR
>
> Esse grupo está ligado ao Movimento Cultura Digital:
> http://culturadigital.br/movimento

--
Essa mensagem foi postada no grupo: http://groups.google.com/group/gtculturadigital?hl=pt?hl=pt-BR

Esse grupo está ligado ao Movimento Cultura Digital:
http://culturadigital.br/movimento